Huhupartio: uusi Deus Ex on liian monimutkainen konsoleille
26.11.2009
Miikka
Aihealueet: PC, Seikkailu- ja roolipelit, Peliala
Deus Ex. Siinäpä pelisarja, joka toimii kunnon vuoristorata-efektin ruumiillistumana. Ensimmäistä peliä palvotaan edelleen PC-pelaajien keskuudessa, kun taas toinen osa sai osakseen miltei yleismaailmallista dissausta. PC-miehet osoittavat herkästi sen suuntaan, että kakkososa suunniteltiin konsolit mielessä ja siitä tuli näin sangen yksinkertainen. Tämä ei tunnu olevan kolmososassa ongelmana.
Uutiset saapuvat pöydällemme sen verran monen mutkan kautta, että niitä ei vielä tässä vaiheessa uskalla pitää kuin huhuina, mutta Bit-tech.net tietää kertoa, että tulevaa Deus Ex 3 -peliä ei nähdä konsoleilla. Eidoksen ja Square Enixin ensimmäinen yhteistyön hedelmä on jo aiempien puheiden perusteella tiedetty kovin ykkösosan kaltaiseksi, mikä voi osoittautua huonoksi jutuksi konsolipelaajille.
”On varmistettu, että peli tulee olemaan cyberpunk-tarina, joka tapahtuu ennen ensimmäisen pelin tapahtumia, eikä sitä julkaista sen monimutkaisuuden takia konsoleille”, Bit-tech väittää asiaa koskevassa uutisessaan.
Samaan syssyyn voisi alkuperäisen pelin perään haikaileville kertoa, että alkuvuodesta mainostamamme eeppinen The Nameless Mod, yli seitsemän vuotta viritelty total conversion, on vihdoin valmis. Modista julkaistiin äskettäin versio 1.4, joka on tiimin oman mielipiteen mukaan se lopullinen versio. Imaise ja testaa!
Linkki: The Nameless Mod
Lisää aiheesta
Deus Ex -modi vie pelaajat Internet-sodan keskelle
Deus Ex 3 -suunnittelija: Deus Ex oli liian hidastempoinen
Onko tässä näkymiä Deus Ex 3:sta?
Deus Ex 3 palaa sarjan juurille
Lue myös
Steamissa viiden päivän hurja aleputki
Bännätty pelaaja sekosi ja haastoi kaikki oikeuteen
Activision pesee syntinsä verirahalla
Miikka Lehtonen
- 1.
-
Kyllä se konsolille tulee melko varmasti.
Miksi? Raha.
- 2.
-
Hiukan kyllä ihmetyttää tuo, että se on liian monimutkainen konsoleille… Mikä siinä on monimutkaista? Nappuloiden puute? Harvemmin missään pelissä edes käytetään koko näppäimistöä ja viimeksi kun katsoin niin konsoleilla voidaan tehdä valikkoja :D
Grafiikat voin ymmärtää, mutta ne on teknisiä rajoituksia (useasti voitettavissa kunhan vaan optimoidaan ja hyvin), mutta pelillisesti nuo ei kyllä voi vaikuttaa muulla kuin erilaisilla ohjaimilla ja siien löytyy kyllä tasan tarkkaan ratkaisukeinot.
Tekijöistä kiinni.
- 3.
-
Jospa se on vaan liian monimutkainen konsoliPELAAJILLE.
- 4.
-
Ehkäpä se tarkoittaakin, että on liian monimutkainen konsolipelaajille…
- 5.
-
@3
En pitäisi tuota mahdottomana ajatuksena…
- 6.
-
@2 Käyttöliittymä ei todellakaan usein sovi molemmille pc:lle ja konsoleille. Pelit jotka suunnitellaan molempia silmällä pitäen ovat yleensä jonkinlaisia kompromisseja jolloin molemmat usein siitä kärsivät.
Mielestäni nimenomaan pelit pitäisivät suunnitella aina vain joko konsoleille tai pc:lle. Jotkut pelit tosin saattavat onnistua molemmille hyvin mutta se riippuu pelin luonteesta ei niinkään tekijöistä. - 7.
-
Ykösen jälkeen oli niin kovat ennakko-odotukset kakosen suhteen, että kyynel tipahti linssiin ku sitä vihdoin ja viimein pääsi kokeileen. Sen jälkeen suru muuttu raivoksi. Kirosin konsolit helvetin kaikilla tasoilla.
Kakonen oli yksinkertaistettua konsoli sontaa ja alkuperäisen pelin irvikuva. Hyi olkoon pysykää konsoli pelaajat erossa PC-klassikko pelisarjoista ja niitten jatko-osista.
En uskalla ladata kolmoselle mitään odotuksia enään.
- 8.
-
@3 Jos DA:O saatiin konsoleille jotenkin taipumaan niin luultavasti saadaan tämäkin. Eri asia sitten kummalla alustalla peli on parempi.
- 9.
-
Juu, löytyyhän se ykkönenkin konsoleille. Lataustaukoja joka kulman takana ja koko peli raiskattu niin makoisasti ettei siitä sekasotkusta ollut mihinkään.
Pelin pisteet nousivat heti kyllä minun silmissä. Jos tekijät todella tekevät pelin PC:lle PC:n ehdoilla ja mahdollisuuksilla, ja sitten vasta porttaavat sen konsoleille jos porttaavat niin kyllä tuo ostoon menee.
Ja @2, kerroppa miten konsolipelissä on mahdollista liikkua/toimia kuten deus ex 1? Että voit hiipiä kyykyssä varjoissa, vartian selän käännyttyä jatkat kyykyssä mutta nyt ”juosten”, vauhdissa ampuen yhden vartijan, samasta juoksusta heittää kaasukranaatin viereiseen huoneeseen kulman takaa kurkaten muiden vartioiden tulon estämiseksi ja sitten vielä puukolla äänettömästi tuo selkänsä kääntänyt vartia hengiltä.
Ei ole yksinkertaisesti mahdollista pädillä. PC:llä tuo taas sujuu ihan näppärästi ilman minkäänlaista akrobatiaa :)
- 10.
-
Peli on vain yhtä hyvä kuin tekijä
- 11.
-
9. Ööh…sanoppa, että kuinka monta nappulaa siinä käytät, ja katso kuinka monta nappulaa käytät padissa. Harvemmin sulla pc-puolellakaan tulee jostain kolmas käsi tekeen noita :)
Luonnollisestihan kontrollit pitää olla erilaiset, mutta esim. DA:O:ssa on hyvä esimerkki. Pikanäppäimiä ei ole (tavallaan), mutta sitten on se pikawheel.
Onko se sitten yhtä sulavaa, se on toinen asia. Ja luonnollisesti joillekkin sopii tatti joillekkin ei, mutta ei se nyt hemmetti voi olla liian monimutkaista.
Itsekki olen samaa mieltä, että pelit pitäisi aina suunnittellla alustaa mielessä pitäen, mutta se ei välttämättä tarkoita koko peliä vaan yleensä vain käyttöliittymää. Nuo pitäisi kyllä ehdottomasti suunnitella täysin erillään toisistaan. Ei se peli siellä pinnnan alla pidä muuttua, mutta kontrollit kyllä.
Miettikää vaikka autopelejä. Samaa peliä voi pelata näppiksellä, tatilla tai ratilla. Ei se peli muutu, mutta toisella se voi olla parempi. Konsoleissa esim. boxi on miltein samalla linjalla pc:n kanssa, mutta kontrollit on erilaiset.
Konsoleihin saa näppiksen ja hiiren, silloinhan kontrollit on käytönnössä identtiset ja silloinhan ei olisi tarvetta ”konsolistamiselle”. Kuten sanoin, ei se rauta vaan se tapa millä se tehdään. Se, että onko konsolipelaajilla sitten tarpeeksi osaamista pelata hankalia pelejä…noh, se on varmaankin totta :D Itsekkin huomannut, että ei hirveän moni peli oikein kiinnosta konsolitarjonnasta, mutta ne jotka kiinnostaa onkin sitten care-free pelaamista ilman säätämistä.
- 12.
-
No nyt kun aloitetaan tämä pädi vs. hiiri näppis keskustelu…
Ihan kiinnostuksesta…
Laitetaan quake 3 pyörimään ja pc pelaaja vastaan konsolipelaaja padillaan… ihan vain mielenkiinnosta.Toki pelit kuten prince of persia, tomb raider, devil may cry, tyyppiset pelit jopa VAATIVAT pädin… ( vai oletko kuullut kenestäkään joka hakkaisi uusimman dmc:n läpi näppäimistöllä?)
Mutta kun kuvakulma heitetään first personiin tai sitten taktisempaan kuvakulmaan jossa pitää suuria määriä komentoja antaa nopeasti usealle eri yksikölle…. näppäimistö + hiiri on välttämätön.
ja vielä näppäimistöstä mainitsen yhden asianhaaran… Lentosimulaattorit… muuta tuosta asiasta tuskin tarvitsee mainitakkaan :D
(juu ja lentotikku ja polkimet on parempi myös löytyä, muuten lähtee simupilotista väny)Tämän takia sekä että konsoli kuin pc pelaajalta saisi löytyä mahdollisuus käyttää kumpaakin ohjausmetodia… tietysti pelin tyyliin sopien… 'kompromissit' usein pilaavat ilon molemmilta.
- 13.
-
tuo konsolien rajoitus tulee lähinnä siinä kun pitää ottaa SD-telkkarit huomioon niin pikkutarkkaa inventaarionysväystä ja muuta ei voi toteuttaa kun resoluutio ei riitä.
Dragon-age on suunnittelupainajainen konsolilla ja siinä onkin valikoiden-alavalikon-valikkoa joihin kyllä eksyy. PC:llä kaikki on yleensä kerralla ruudulla oikein kivasti.
Hyvä vaan ettei tuu konsoliversiota pilaamaan tätä eeppistä sarjaa. Fallout 3:kin vaati modeja että käyttiksen sai PC-moodiin.
- 14.
-
Yhdyn kolmoseen. Siis hänen sanomisiinsa.
- 15.
-
Jos tämä paikkansa pitää, niin tämähän on vallan loistava juttu :) Vituttikin se kakkososan konsolimaisuus ihan riittävästi.
- 16.
-
Itsekkin myönnän, että first personit ja pädi on itselle ihan täyttä murhaa. Ei toimi ei vaikka miten yrittäisi. Niin paljon tuli aikoinaan hakattua TFC:tä yms. pc:llä, että ei pysty pelaamaan räiskintöjä millään muulla tavalla.
Tosin, tiedän myös monia joille padilla pelaaminen ei tuota mitään ongelmia räiskintöjen suhteen. Yksilöstä tuo on kiinni, ja meikäläinen ei ainakaan kuulu niihin :) Tosiasiahan on silti se, että hirveän montaa nappulaa ei loppupeleissä käytetä tuon sorttisissa peleissä, kun oikeasti alkaa miettimään sitä nappulamäärää.
esim. ps3:n pädissä on 16 nappulaa ja kaksi ”hiirtä”. Erittäin harvassa pelissä tarvitaan aktiivisesti noin montaa nappulaa sekunninsadasosan sisään ja puhumattkaan suuremmasta määrästä.
Sehän nyt on ihan selvää, että hiiri + näppis ei ole pädi, eikä toistepäin, mutta yhtä lailla niihin saadaan sama toiminnot ympättyä ilman suurempia ongelmia (suurimmassa osassa pelejä). Tuo, että peli olisi liian monimutkainen…noh, saa kyllä sitten uusi Deus Ex muistuttaa enemmän lentosimulaattoria, koska ei minä aikaan muista yhdessäkään räiskinnässä koko näppiksen edestä oikonäppäimiä :)
- 17.
-
Hyvä että näitä kunnon pelejäkin vielä tehdään. Pelejä joita tekijät oikeasti haluavat tehdä, haluavat tehdä niin hyvän kuin pystyvät. Pelejä jotka muistetaan vielä pitkään niiden erilaisuutensa vuoksi. Ei mitään konsolisoppaa missä yritetään vain tahkota hyllyyn mahd. monta jatko-osaa dollarit silmissä ja tiukka deadline edessä.
- 18.
-
Tässä voisi olla hyvä peli tehdä näppis + hiiri tuki konsoleille.
@13 Samalla logiikalla pitäisi PC-versioon ottaa huomioon pienemmät monitorit. Kyllä 720p resoon mahtuu jo kiitettävän kokoiset valikot.
- 19.
-
Eli jatkaakseni: konsoleille tuleva Collectors Edition tms. mukana tulee näppis ja hiiri. Pelistä löytyy luonnollisesti vaihtoehto pelataanko pädillä vai näppis + hiiri yhdistelmällä.
- 20.
-
Tuota, mitenkä tuo edellä kuvaamani tapahtuma sitten sujuisi konsolilla? PC:llä tuommoinen todellakin sujuu hyvin sulavasti, nopeasti ja luontevasti. PC:llä pystyy sekunnissa tekemään saman missä konsolilla tuhraantuu viidestä kymmeneen sekunttia, ja onhan tuo ihan ymmärrettävää. PC:llä kun pelaamiseen on käytettävissä kymmenen sormea ja vielä toisella kädellä voi katsella ympärilleen sormia siirtämättä.
Konsolilla käytössä on yhteensä kuusi sormea joilla pitäisi liikkumisen ja ympärille katselun lisäksi tehdä kaikki muukin.
- 21.
-
Kerrankin jotain positiivista! Deus ex 2 -valikot oli aivan suoraan sanottuna niin hanurista kun voi olla. Semmoset revolveri valikot voi heittää heti kättelyssä kuuseen. Deux ex 1 oli niin monella tapaa parempi kuin jatko-osa, vaikka sekin oli kyllä kerran läpi pelattuani mainettaan parempi. Sen sijaan alkuun sen kanssa säätäminen (blurrit sun muut sonnat pois notepadista) oli aika tuskaista. Toivottavasti tämä kolmas osa sitten tehdään samalla huolella kuin Deus Ex 1. Mielestäni ei ole mitään oudoksuttavaa siinä, että konsoleilla ohjain ei enää riitä. Kohta tuonkin asian osalta siirrytään näppis + hiiri -systeemiin, tai johonkin muuhun ohjaus -systeemiin. Yksi ongelma siinä voi olla. Räiskintäpelejä ohjaimella pelatessa lagia ei käytännössä pelatessa huomaa, vaikka tähtääminen hankalaa onkin. Hiirellä ja näppiksellä konsolilla pelattuna, viiveen huomaa selkeästi. Niin, ja jos et usko niin kokeile killzonea ps3:lla näppiksellä ja hiirellä.
- 22.
-
Yksi suuri ongelma konsoleilla on liianpieni muistin määrä. Jos alueet ovat yhtään isompia ja muuttuneet asiat muistetaan, niin tulee pahoja ongelmia.
Jos peliä lähdetään suunnittelemaan siltä kantilta, jotta muistia on enemmän, niin voidaan päästä parempaan lopputulokseen. Lisäksi tällähetkellä näyttisosa on jälkeenjäänyt, eikä prossutehoakaan ole liikaa.
Nykykonsolien grafiikkapuoli on liian tehoton esim natiivi teräväpiirtoresolle.
—————————-
Eli siis jos unohdetaan konsolit, niin PC only title tällä hetkellä:
- Voi sisältää isompia ja dynaamisempia alueita.
- Voi sisältää huomattavasti tarkemmat tekstuurit.
- Voi sisältää paremmin reagoivan ympäristön.
- Voi sisältää helpommin käytettävän käyttöliittymän.
Siis jos edut osataan ja uskalletaan hyödyntää. Tällöin konsoliversio tulee olemaan kohtuu hirvittävä irvikuva alkuperäisestä (jos tehdään). - 23.
-
kyllä voi olla et kontrollit yms saadaan mutta muistit yms rajottaa..Mutta jos peli onkin HC rpg elementeillä niin konsoleille turha vaikka dragon age oli ihan nättikäännös konsoleille..tosin pc:llä vain tuhat kertaa parempi
- 24.
-
Laskeskelin tässä, että jos hiirtä käytetään kokonaan + näppäimistö, niin joissain peleissä voi olla yli 20 näppäintä. Ei oo kovin kätevää konsolilla.
- 25.
-
@24: ja painat niitä kahtakymmentä nappia samaan aikaan?
Nopeasti laskettuna perus-ps3-padissa on 16 nappia (joista osa analogisia) ja kaksi analogitattia. Eli pääsemme aikalailla tasoihin, jos laskit näppäimistöllä liikkumiseen tarvittavat (digitaaliset!) WASD-näppäimet mukaan. ;)
- 26.
-
Konsolit roviolle!
- 27.
-
Kyllä konsolit rajoittavat merkittävästi. Pelkästään hiiri tekee paljon. Sitten tulee pelikenttien laajuus yms. tekijät, jotka pitää pitää kurissa, jos konsolille aikoo pelinsä kääntää. Kun vielä 32bit winukka saataisiin hautaan, niin eroa alkaa syntymään.
Eikä kyllä ole hyvän näppäimistön voittanutta, kun kirjoittelee viestejä… ei ole mikistä ja kuulokkeista paljoa apua, kun pelailet jonkun kiinalaisen kanssa. Pelkästään tekstistä voi olla melkoisen hankala saada selvää.
- 28.
-
Totta, hiiri rajoittaa kovasti htpc:llä pelaamistani. Pitäis ostaa langaton padi, niin voisi tälläkin pelata yhtä rennosti kuin konsolilla. Ei vaan jaksa näin vanhana pelata niska kyyryssä :D
- 29.
-
@25
PC:llä voi käyttää kymmentä nappia ja vielä katsella ympärilleen samanaikaisesti. Konsolilla kuutta joista yhdellä katsellaan ympärilleen, joten käytännössä viittä. Tästä pääsemme johtopäätökseen että konsolilla on puolet vähemmän nappeja käytettävissä. Tämä siis vain jos olet niitä ninjoja jotka pitävä molempia etu ja keskisormia ”triggereillä” (Hemmetti miten pöhlö nimi..) jatkuvasti. Jos et niin konsolilla on käytössä neljä näppäintä, joista yhtä käytetään katseluun joten käytännössä kolme näppäintä. Eli noin 33% tai 1/3 siitä määrästä mitä PC:llä on käytössä.
@28
Säädä sitä näyttöä ettei tarvitse pelata niska kyyryssä. Itselleni tulee näin vanhana ainakin selkä kipeäksi jos sitä yrittää pelata sohvalla löhöten :P
- 30.
-
29. Kannattaa muistaa, että esim. ps3 analogitatteja on kaksi, joista molemmissa on painallus vielä. Eli tavallaan on ”kaksi hiirtä” joita ei taas pc-puolella ole. Yksi asia mikä pitää muistaa on se, että ei pidä kangistua ajattelemaan pelkästään nykyisiä ajatuksia miten noita kontrolleja käytetään konsoleissa. Pitää miettiä, että kokonaismääriä nappuloissa, ei sitä että toinen tatti on aina lukittu johonkin tiettyyn asiaan.
Hyvänä esimerkkinä esim. ampuminen. Nykyään se toimii miltein aina liipaisimesta, mutta ihan yhtä hyvin se voisi tapahtua kun painaa tatin pohjaan (gotta love that phrase).
Ja tuo, että voi käyttää KYMMENTÄ nappia…tsk tsk…kyllä, silloin kun on kymmensormijärjestelmä ja kaikki sormet näppiksellä, mutta mites käytät hiirtä silloin?
Kyllä ne nappulalukemat joita käytetään aktiivisesti on käytännössä samat oli näppis tai pädi. Ei se monimutkaisuus selity nappuloiden vähyydellä. Eiköhän tuo koko homma ole vain mainoslause ja sitten kun peli on julkistettu niin tuleekin yllättäen konsoliporttaus, mikä on tosin tehty pc:n ehdoilla
- 31.
-
Ei todellakaan kannata yrittää verrata tappihiirtä normihiireen.
Jos osaa vastaavasti käyttää sekä tappia (tattia) sekä hiirtä, niin hiirellä vain löytää aina kohteen helpommin ja tarkemmin. Sitten voi olla erijuttu (päästään lähes samaan), jos on joku automatiikka, joka vetää tähtäyksen kohdalleen ”läheltä” tai ei tarvitse olla tarkka.Se olisi vihoviimeinen idea, jos ampuminen olisi tattia painamalla. Ehkä joku ”USE” komento voisi vielä olla, jos ei tarvitsisi osua tarkasti kohteeseen, mutta ampuminen olisi erittäin typerä veto.
- 32.
-
Uutinen on nettiankka, tulee konsoleille myös. Koko uutisesta paistaa läpi jonkun PC-pelaajan viritelmä.
- 33.
-
@22 Kyllä konsolin muistirajoitteisuus on mahdollista kiertää esimerkiksi streamaamalla sisältöä levyltä. Konsolin muistissa oleva osuus on ns. ”kupla”. Ainut asia mihin muistin vähyys vaikuttaa on ehkäpä piirtoetäisyys ja tekstuurien tarkkuus toisistaan riippuen. Lisäksi konsolien näytönohjaimilla ei tehdä grafiikkaa samalla tavalla, kuin PC-puolella. Esimerkiksi PS3:n Cell prosessorin SPE ytimet tekevät graafisen ulkoasun, eikä pelkästään näytönohjain. Tällöin jää ohjelmoijille vapaat kädet tehdä haluamaansa ulkoasua peliin eikä olla sidonnainen tiettyyn DirectX rajapintaan. Tästä hyvänä esimerkkinä Uncharted 2.
Toki PC:llä pystytään parempaan, mutta ongelmat ovat kierrettävissä ja kompromisseja ehkä joudutaan tekemään.
- 34.
-
@32 DX3 voi hyvin olla liian hankala perus konsolipelaajalle ja näinollen haitata joidenkin ihmisten pelikokemusta, mutta se ei estä pelin julkaisua konsoleille.
JOS uutinen onkin fakta, niin itse mietin että onko kyseessä vain huono UI/pelimekaniikka, vai onko peli monimutkainen monipuolisuuden kautta? Monipuolisuus on juurikin ominaisuus mikä teki DX1 niin penteleen hyvän. SS2 tulee myös mieleen lonkalta monipuolisena, mutta myös monimutkaisena pelinä.
SS2 erityisesti on aivan liian monimutkainen perus putkijuoksijalle, mutta on silti äärimmäisen hyvä peli vielä tänäkin päivänä.
- 35.
-
@34
Tämä monimutkaisuus on vain läppä. Eidos tässä jo ehti vahvistamaan, että vaikka vain PC-versio on vahvistettu, ei se kuulemma tarkoita sitä että se tulisi olemaan PC yksinoikeus.
Itse kun tässä olen pelaannut PC:llä kohta ikuisuuden ja konsoleilla tässä sukupolvessa, en huomaa eroa peleissä. PC-pelaajilla on vain joku juttu takaraivossa, että PC-pelaaminen on haastavampaa. Onko se se pelin asennus vai mikä sitten, en osaa sanoa.
Hiirellä ja näppiksellä ohjaaminen se ei voi olla. Itse ainakin koin aluksi padiohjauksen monimutkaisemmaksi ja vaikeammaksi. Räiskinnässä pidän padiohjausta yhä vieläkin vaikeampana kuin hiiriohjausta. Hiiriohjaus on ehkä epärealistisin olemassa oleva vaihtoehto ohjaukseen. - 36.
-
35#… Miksi on epärealistisin? Koska se on niin nopea? Koulutetut sotilaat (Ja jopa Suomen Armeijan gonapapat) pystyvät ihan aikuisten oikeasti kääntymään sen 90 astetta sekunnissa - ja alle - ja jopa ampumaan siihen perään melkein saman tein. Vai meinaatko, että siinä aseen piipun kääntämisessä menee sekunti / 10 astetta, niin kuin konsoliohjaimilla? :D Kysypä vaikka joltakin tutulta, joka harrastaa practical-ammuntaa, kuinka ”epärealistista” tuo on.
- 37.
-
@36
Hauska muuten että nousi practical esiin, tänään taas illalla kaverin kanssa harrastamaan.
Mutta en lähtisi tälle linjalle. Itse en käytä sinkoa, rynkkyä, tai taisteluvarusteita practicalissa.
Asialla ei ole mitään merkitystä muutenkaan, kunhan toin mielipiteeni esiin hiirinäppiksestä ohjaustapana. Hiirinäppiksellä PC-pelaajasta tulee aina joka pelissä sellainen jokapaikan ninja jolle kukaan ei voi mitään, mutta toisaalta ehkä se on just se juttu. - 38.
-
Practialia ei harrasteta taisteluolosuhteissa ja muutenkin väsymys alkaa painaan kun olet painellut 6h putkeen pelkkää räiskintää juosten (kuten peleissä). Puhumattakaan, että ihan normaali ampuminenkin alkaa ottamaan veroa kyllä kun alkaa lippaita kertymään.
En kyllä allekirjoita, että tatti olisi lähempänä oikeaa ampumista, mutta hiiri on vähintään yhtä kaukana, ellei jopa kauempana.Tosin, peleissä ammuskellaan plasampyssyilla yms. joten hitostako sitä tietää miltä plasmatykki tuntuu kun on optinen piuha suoraan silmään.
- 39.
-
voi jeesus pc ihmiset on tyhmiä!!!! oikeesti hei unohtakaa toi teijän helvetin suuri ego välil jooko.
Kommentit
Keskustelut
Facebook