PlayStation 3:n Linuxin poisto saattaa rikkoa EU-direktiiviä - Kuluttajavirasto tutkii
1.4.2010
Jukka O.
Aihealueet: PlayStation 3, Linux
Arvon kollegamme V2.fi-sivustolla ovat havainneet merkittävän ja mahdollisesti paskamyrskyn nostattavan detaljin Sonyn tämänpäiväisestä PS3-konsolin käyttöjärjestelmäpäivityksestä. Se näet saattaa rikkoa Euroopan Unionin kulutustavaroiden kauppaa rikkovia säännöksiä.
Lyhyestä virsi kaunis, direktiivissä on kaksi kohtaa, jotka saattavat tehdä Linux-tuen poistavasta käyttöjärjestelmäpäivityksestä suorastaan laittoman.
Lainaus direktiivistä:
31999L0044
Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivi 1999/44/EY, annettu 25 päivänä toukokuuta 1999, kulutustavaroiden kauppaa ja niihin liittyviä takuita koskevista tietyistä seikoista
EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON DIREKTIIVI 1999/44/EY,
annettu 25 päivänä toukokuuta 1999,
kulutustavaroiden kauppaa ja niihin liittyviä takuita koskevista tietyistä seikoista.
…
Sopimuksenmukaisuus
1. Myyjän on luovutettava kulutustavarat kuluttajalle kauppasopimuksen mukaisina.
2. Kulutustavaroiden oletetaan olevan sopimuksen mukaisia, jos:
a) ne ovat myyjän niistä antaman kuvauksen mukaisia ja niillä on samat ominaisuudet kuin myyjän kuluttajalle esittämällä näytteellä tai mallilla;
d) niiden laatu ja ominaisuudet ovat sellaisia kuin vastaavanlaisilla tavaroilla tavanomaisesti ja joita kuluttaja voi kohtuudella edellyttää ottaen huomioon tavaroiden luonne sekä myyjän, tuottajan tai tämän edustajan erityisesti mainoksissa tai päällysmerkinnöissä niistä antamat tavaroiden erityisiä ominaisuuksia koskevat julkiset maininnat.
Pikkutarkasti tulkittuna Linuxin poistava käyttöjärjestelmäpäivitys tekee PS3-konsolista tuotteen, joka ei enää vastaa myyjän kuvausta tai ilmoittamia erityisiä ominaisuuksia.
V2.fi:n Mikko Heinonen oli yhteydessä Kuluttajavirastoon, joka on antanut direktiivin ja PS3:n käyttöjärjestelmäpäivityksen lakimiestensä tutkittavaksi. Tilanteen erikoisuuden johdosta Kuluttajavirasto ei antanut vastausta suoralta kädeltä, vaan tapausta tutkii parhaillaan Kuluttajaviraston apulaisjohtaja.
Tilanne muuttuu vähintäänkin mielenkiintoiseksi mikäli päivitys katsotaan EU-direktiivin vastaiseksi.
Ei. Tämä ei ole aprillia.
Lähde: V2.fi: Linux-tuen poisto PS3:sta rikkoo EU-direktiiviä?
Lisää aiheesta
Lue myös
Alan Wake parrasvaloissa - Remedy haastattelussa (osa 3)
Arvostelu: Bioshock 2 (PC, PS3, Xbox 360)
Sega antaa Conduitille uuden mahdollisuuden
Jukka O. Kauppinen
- 1.
-
Onko tämä jokin pila ?
- 2.
-
Kuluttajavirasto kommentoi 1.4. näin:
”älkää itkekö pingviininpalvojat”
Aprillia.
- 3.
-
@1 Tuskin on mikään pila, vaan kyllähän Sony muuttaa tuotettaan erilaiseksi, kuin alunperin on myyty.
- 4.
- 5.
-
Minusta aika olennaista on, onko Sony jossain aikasemmin maininnut Linux tuesta? (onko se siis ollut listattu ominaisuus)
- 6.
-
@5 Muistaakseni käyttöohjeessakin on maininta tuo Other-OS tuesta.
- 7.
-
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/manual.html
eikös tuolla oo oikein ohjeet, ihan playstation.com -sivuilla, eli tuo kyllä on ihan listattu ominaisuus, kerran sen käyttöön on ohjeetkin.
- 8.
-
On se laki jännä
- 9.
-
Aattelinkin jo aiemmin että kyllä tän tulevan päivityksen on jotain lakia rikottava, eihän maksetusta tuotteesta saa jälkikäteen poistaa ominaisuutta, jonka takia jotkut ovat jopa tuotteen ostaneet.
- 10.
-
Paavi Benedictus on samaa mieltä Edomen kanssa.
- 11.
-
Nähtäväksi jää, yleistetäänkö kyseinen tuote nykyisen mallin mukaisesti ja slimissähän ei ole tukea. Eri tuote kuin myyty malli, mutta silti ”sama”.
- 12.
-
Eniten kismittää Sonyn tyyli hoitaa asia. Ensin vakuutellaan, ettei ole aikomustakaan poistaa tukea ja sitten homma tulee salamana kirkkaalta taivaalta. Ja Sonyn pomot istuu linjat kiinni jossain kesämökeillään suojassa antamatta kommenttiakaan. Koen tulleeni kusetetuksi kunnolla.
- 13.
-
Meen maanantaina maahantuojalle speccilistan kanssa ja osoitan että sain viallisen tuotteen.
- 14.
-
Tai tiistaina…
- 15.
-
Öö, päivitys on vapaaehtoinen vähän niinku spoileri autossa.
- 16.
-
15. Joo, tosin jos et päivitä, et pääse kirjautumaan enää PSN:ään, pelaamaan pelejä verkossa jne.
- 17.
-
Vaikuttaa mielivallalta.
- 18.
-
Kauhea jupakka ja ominaisuuttaa käyttää ehkä 00000000,1%. Olihan Applekin jollain tavalla aikoinaan kiipelissä kun päivittivät jo myydyt koneet tukemaan n-draftia wlanissaan. Muistaakseni ongelma oli kilpailullinen, että tuotteeseen lisättiin jälkikäteen ominaisuuksia joiden kanssa sitä ei ”myyty” (vaika draftipiiri oli jo koneessa). Applen oli pakko pyytää päivityksestä rahaa, jotta se hyväksyttiin. Sitten siihen kyllä löytyi joku porsaanreikä, että päivitykset sai mennä ilmaiseksi.
Sony varmaan manaa sitä, että asia olisi ollut helmompi jättää vaan oman onnen nojaan ja antaa ominaisuuden pysyä. Sitä me maailma on nykyään, ei saa lisätä eikä poistaa tai joku huutaa. Kilpalijat tai ostajat.
- 19.
-
@18
Käsittääkseni alkup. PS3 suunniteltiin niin, että se voisi toimia vaikka linux serverinä. Kun ostit alkup. PS3:n maksoit myös tuosta ominaisuudesta.
Nyt se vastoin annettua lupauksia otetaan pois niiltä yli 15 miljoonalta omistajalta, ja silti tekee mieli puolustella Sonya? - 20.
-
19. Eli 15miljoonaa käyttää tuota ominaisuutta, vai 15miljoonaa pleikkaa jossa oli tuo ominaisuus myytiin… suuri ero.
Noh, itselle ihan yksi hailee. Vaikkakin omistan slimmin niin itsellä ei tuota ominaisuutta edes ole, mutta ei tulisi edes tarpeeseen.
Tosin Sonyhan voisi kyllä palauttaa osan myyntihinnasta (esim. psn-tilille), koska ominaisuus poistetaan. Silloinhan tuo kait olisi laillista? Tosin eri asia saavatko poistaa, ellei hyväksyisi korvaussummaa.
- 21.
-
@11. Ei sitä jo myytyä voida yleistää mihinkään nykymalliin, sen on myyty niiden speksien mukaisena silloin kun on myyty. Periaatteessa kuluttaja voisi nyt (vaikka minä esimerkiksi) purkaa jo 2 vuotta sitten tehdyn kaupan kuluttajaviranomaisen avustuksella, jollei tämä viraston oma kanne mene läpi jostain ihmeen syystä. Itsellä ainakin on tuo Linux asennettuna ja jonkin verran sitä naplannutkin joskus, tuohon jo asennettuun päivitys ei kai vaikuta tai muutenhan tuo kovo olisi formatoitava ja ottaa PS3n käyttiksen käyttöön Linuxille varattu tila, niitä kun ei voi käyttää yhtäaikaa, vaan kummallekin oma osio kovolla..
- 22.
-
Toivottavasti V2.fi on parempi onni Kuluttajaviraston kanssa kuin minulla. Opinnäytetyötä varten pyysin aikoinani vastausta sähköpostimainontaan ja ns. popup mainoksiin liittyen, noin kaksivuotta ja kymmenen kuukautta myöhemmin tuli postiluukusta vastaus että ”Kuluttajavirasto ei ole ehtinyt käsittelemään kysymystäni” ja sen lisukkeena printattu versio heidän markkinointietiikan ohjeistuksista. Ja tuosta on kulunut nyt useita vuosia, oletettavasti jo siitä johtuen että olen muuttanut toiseen osoitteeseen jo neljä vuotta sitten.
- 23.
-
Tulevaisuudessa päivittämättömässä PS3:ssa ei voi edes pelata uusimpia pelejä, kun ne luultavasti vaativat uusimman päivityksen ja uusimman päivityksen asennus poistaa Linux tuen. Loistava ristiriita. Sony ampuu kyllä itseään jalkaan näillä keksinnöillään. Sony voisi selittää EU:lle, että he eivät poistaneet pelikoneestaan Linux tukea vaan pelaamis-toiminnon. Hyvä Sony, näin sitä pitää petä kaikki lupaukset, jota PS3:een liittyy
- 24.
-
@20
Et ymmärrä näkökulmani pointtia, koska yrität vähätellä asiaa Sonyn eduksi. - 25.
-
24. Ymmärrän kyllä. Vähättelen myös asiaa, koska tuo on hiukan kuin lopettaisi mmo-pelin joka ei vedä tarpeeksi pelaajia. Kusetettiinko silloin pelaajia? Kyllä, koska heille luvattiin pelikokekus, joka vietiin pois. Erikoista vain, että ”fyyfisissä” tuotteissa tuo taas muuttuu. Tuote kuin tuote minun mielestäni.
Noh, mitäpä siinä jos haluvat kinastella asiasta.Itsellä ei olisi motivaatiota alkaa tuollaisesta mesomaaan, koska kuten Maade (22.) ilmaisi. Tuo on enemmän pään hakkaamista seinään ja neljän vuoden päästä saat tietää, että seinä olisi tiilestä. Siinä vaiheessa ostosopimus on jo ratkennut. Kaippa noillakin on joku kuoletusaika? Ettei vaan olis sidoksissa takuuaikaan (tai esim. suomessa kahden vuoden kuluttajasuojaan) ja onkos noita myyty virallisesti Sonylta jämyille tuon sisässä? Ellen väärin muista, niin mikäli jämy myy vanhentunutta tuotetta (esim. suljettu mmo, tai linuxiton ps3) niin se on jämyn ongelma.
- 26.
-
@25
Mielestäni paras vertaus olisi se, että ostat tietokoneen, leikitään että HP, tietyn käyttöjärjestelmän tuella ja oston jälkeen HP ilmoittaisi että sorry, vedämme tuen käyttöjärjestelmälle pois. Nimittäin kun Sony päätti tehdä PS3:sta rinnakkaista käyttöjärjestelmää tukevan, ne teki sellaisen virheen ettei se enää ollut pelkkä konsoli, vaan PC. Nyt asia yritetään oikoa sillai että ma tai ti tulee ilmoitus asiasta ja jo to asia on hoidettu päiväjärjestyksestä. Todella sikamaista.
Ja kaikki tapahtui annettujen lupausten vastaisesti, mitä ei pidä aina sivuuttaa. Ei ole kovin ok ottaa kusetusta vastaan ja olla vaan että ei se mitään. - 27.
-
Well Hey Thats Sonny for you! aina kusemassa pikkumiehen päälle. lol @ 1-23 kyllähän te ostaessa tiesitte tasan tarkkaan että paskaa on tulossa joten turha siintä on nyt marmattaa ku paskat on jo housuissa xD
- 28.
-
Toivon todellakin, että asia etenee EU:ssa hieman korkeammalle portaalle. Voi olla, että Sony joutuu jättämään tuen euroopan alueella oleviin konsoleihin. Joutuihan Microsoft lisäämään selaimen valintaikkunan Windowsiin euroopan alueella.
- 29.
-
aika siistii :D katotaan joutuuko ne palauttaan linuxtuen eu-koneisiin :D
- 30.
-
Ja sitä odotellessa:
PlayStation 3 firmware update that removes the [Other OS] feature.[17] Hotz intends to make his own custom firmware which will retain the OtherOS feature.[18] - 31.
-
”Noh, mitäpä siinä jos haluvat kinastella asiasta.Itsellä ei olisi motivaatiota alkaa tuollaisesta mesomaaan, koska kuten Maade (22.) ilmaisi. Tuo on enemmän pään hakkaamista seinään ja neljän vuoden päästä saat tietää, että seinä olisi tiilestä.”
Jos miljoona ihmistä ympäri maailmaa tekee valituksen, on efekti eri kuin yhden miehen taisto. Kai sen nyt ymmärtää jokainen sanomattakin.
- 32.
-
En voi muuta sanoa kun. VITUN SIISTIÄ. Eu jotain hyötyä.
- 33.
-
Älä frissy itke. Mitäs sanot kun sun iphonella ei enää voi lähettää tekstareita? No me kaikki tiedetään että sä ostat uuden iphonen steve jobsin kuvalla. Ja vielä suutelet sitä. Mutta muut ei tee sitä
- 34.
-
@29
Joo, voihan se olla, mutta siinä vaiheessa taitaa PS3:sia löytyä korkeintaan kirpputoreilta. Eikös tuo windowsin selainitkukin ole peräisin jo win98-ajalta (kun IE alkoi tulla windowsin mukana) ja nyt vasta ne kiusapopupit pakkosyötetty. - 35.
-
Lain pitäisi tulla tässä asiassa vastaan tai sitten voi sanoa, että lakijärjestelmämme on naurunalainen ja suorastaan melko turha jos sitä ei tarvitse kerta noudattaa. Parkcom on yksi yritys joka on todistanut suomen lain turhuuden. Herrat määrää muut vikisee.
- 36.
-
34. iPhone…tässä uutisissa…vähennä pillereitä…
26. Haastanpa sitten Microsoftin oikeuteen myös, koska he lopettivat tuen Win95:lle! Minulle luvattiin, että en joudu ostamaan toista käyttistä kun sen hankin! Oikeastaan voisin haastaa kaikki vanhentuneet käyttikset! (Pointti on nimenomaan tuo kuoletusaika, ei voida odottaa, että tuote kestää ikuisesti myyntipuheensa takana. Kysymys onkin, että mikä tuo aika on?…Suomen kuluttajasuojalain perusteella tuo 2v kuulostaisi järkeävältä, siis tällä tarkoitan lakiteknisesti realistista). En tosin tiedä, mikä on EU:n kanta kuluttajaelektroniikan ”kestävyystakuusta”, mutta ominaisuus on käytännössä sama kuin tuote. Suomessa voitaisiin kärjistää, että 2v minkä kuluttajasuojalaki määrittelee olevan pakollinen kestävyysaika voisi myös sopia ominaisuuksiin.
Mitäs tehdään sellaisessa tilanteessa, missä esim. HP menettäisi oikeuden siihen käyttikseen? Kukas sitten haastetaan oikeuteen?
- 37.
-
Jotkut jaksaa valittaa…
- 38.
-
Hienoa nähdä että ihmiset jaksaa puolustaa globaalia yritystä joka paskoo kuluttajan niskaan. Jos M$ tekee jotain vastaavaa, ei varmasti kukaan puolustamassa.
- 39.
-
”Haastanpa sitten Microsoftin oikeuteen myös, koska he lopettivat tuen Win95:lle! Minulle luvattiin, että en joudu ostamaan toista käyttistä kun sen hankin!”
Onnea yritykseen! Tiedoksi, että se et ole sinä tai minä joka näissä tapauksissa päättää onko jotain lakia rikottu. Muutenkin vähän säälittävä veto, voisit noilla menetelmillä samalla ostaa Sonyn Beta videonauhurin ja nostaa kanteen saman tien, mutta missä järki? Ja miksi muutenkaan koet tarvetta sotkea MS tähän?
”Mitäs tehdään sellaisessa tilanteessa, missä esim. HP menettäisi oikeuden siihen käyttikseen? Kukas sitten haastetaan oikeuteen?”
Asia menee asiaa hoitavien tahojen kautta, sitä ei tarvi stressata. Mainitsemasi tilanne ei liene koskaan tapahtunut, joten tarvitaan ennakkotapaus. Tilannetta ei varmaan koskaan pääse syntymään sillä se ei palvelisi yhdenkään osapuolen etua. Sony vain loi vastaavan tilanteen, vaikka ei menettänyt mitään oikeuksia, vain asiakas menetti oikeuden. - 40.
-
Kuluttajallehan asia on sama, mikäli oikeuden menetys on luotu tilanne tai pakollinen.
Sony suurin moka oli se, että otti tuollaisen ominaisuudes pois, joka on pahimpien nörttien himolistalla ykkösenä. Peruspelaaja vähät välittäisi. Nyt nämä byrokraatti/paperipirut lähtee omaan jihadiin, kun linxu tuki viedään.
- 41.
-
@10
Paavi Benedictus XVI. :) Hmm, nyt kyl naurattaa, kun jotkut konsolipojat haukkuivat PC:tä ja sanoivat että ”No, PS3:lle voit asentaa Linuxin, pelata pelejä eikä tarvi päivittää rautaa!”
- 42.
-
Aprillia syökää silliä laittakaa kuravettä päälle :DD
- 43.
-
Ette taida tietää mitä britanniassa tapahtu?
- 44.
-
Voi luoja tuo frissy on aina pää auki ja aina kujalla :D
frissy: On hieman eri asia jos käyttöjärjestelmästä loppuu tuki kun se vanhenee, saati, että tuki aktiivisesti poistetaan käyttäjiltä. Jos nyt ostat tietokoneen niin tiedät ihan satavarmasti, että siinä se win95 toimii juuri tasan niin kauan, kuin se kone ehjänä pysyy. Sillä ei ole vitunkaan merkitystä, että käyttääkö joku näitä ominaisuuksia vai ei ja ovatko he sinun mielestäsi nörttejä.
Tosin jotkut vatipäät nyt vaan tykkää Sonyn ja Applen paskanmausta, ainakin perseennuolennasta päätellen :)
- 45.
-
Tuotteen huonontaminen ja ominaisuuden poistaminen ohjelmapäivityksellä ei voi olla laillista. Varsinkin kun tuo ominaisuus on myös mainittuna ohjeissa. Sama kuin Sonyn televisiosta poistaisi ohjelmapäivityksellä esim. musiikin kuuntelumahdollisuuden tai USB portin. ”Eihän sitä kukaan käytä…” Sympatiat Linukkaosastolle!
- 46.
-
It only does…IT ONLY DOES…öööööhh
- 47.
-
”Sama kuin Sonyn televisiosta poistaisi ohjelmapäivityksellä esim. musiikin kuuntelumahdollisuuden tai USB portin.”
Ei haittaa, vain nörtit käyttää. Se tekee asiasta laillisen toimenpiteen.
- 48.
-
Frissy pääsi kyllä näillä kommenteillaan puolustaa_sonyä_vaikka_sonyn_edustajat_pikaliimaisivat_hemmon_pakaravaon_umpeen -listani kärkeen.
@33, iPhonevertaus oli hyvä. - 49.
-
Fatin ostaja laitetaan nyt kärsimään Sonyn päätöksestä pistää riisuttu Slim myyntiin ilman tätä tukea, ja Sony katsoo omaavansa oikeuden riisua fat oston jälkeen vastaamaan tältä osin Slimiä. Mielestäni asia ei voi olla näin. Ei istu oikeustajuuni mitenkään.
- 50.
-
Kyse ei ole siitä kuinka tarpeellinen ominaisuus on ,vaan siitä, että jos kuluttaja ostaa tavaran tietyllä ominaisuudella, ei sitä ominaisuutta voi valmistaja noin vaan poistaa kaupan jälkeen. Sama ,jos ostat apinan kynä perseessä, ja viikon kuluttua kauppias nyppäsee kynän pois apinasi pyllystä. Tuote ei enää vastaa sitä mistä olet maksanut, ja mistä on kaupantekohetkellä sovittu. Apinan yksi myyntiargumentti oli kynä perseessä, ja samoin oli linux tuki PSkolmella. Kuluttajanoikeuksista tulee pitää kiinni, ja kaikkea p'skaa ei pidä hyväksyä, eikä etenkään tällaista mielivaltaa.
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 61 kommenttia.
Kommentit
Keskustelut
Facebook